达学堂·答疑讨论
Q:看到免疫组化关于阳性对照设置的共识里都提到阳性对照要使用正常表达的组织做对照,以利于表达稳定,且易于实现重复性(室内质控最重要控制就是重现性,也就是室内质控控制的精密度),为什么PDL1反而不能使用正常表达PDL1的扁桃体做对照呢?依据是什么,如果使用已知癌组织做对照,如何实现芯片间重复性?
答:按照正常设置对照的话,要求是有梯度地设置对照,像胎盘是非常高的表达,个人觉得如果要用到PD-L1、her-2这种按照1+、2+强弱不等的、数量不等的不太合适,对于扁桃体来说有优势,有强也有弱的。这个可以用做对照,但不建议单独用做对照,因为有些用实验室自建的方法扁桃体做得非常好的,但是在病变组织里面并不能呈现出一个准确的结果。所以说单纯地使用扁桃体建议不要这样使用。
Q:在无法获取组织的情况下,通过外周血循环肿瘤细胞分选出CTC细胞做PD-L1检测可以吗?
答:如果无法获取组织的话,只能作为研究性质的,因为PD-L1检测主要是和临床治疗相关的。一,这个检测是否可以直接用于组织检测。二,如果没有的,细胞学样本包括胸腹水的,可以作为一个补充,对于循环肿瘤细胞进行检测,可以预估一下。目前有文献报导,但是指南里面没有说,参考一下her-2等的检测,可能也不会从循环肿瘤细胞里面去鉴别这些细胞,尤其是PD-L1除了肿瘤细胞之外还有一些免疫细胞,这是非常复杂的。
Q:遇到过一例90%都是鳞状上皮癌,尿路上皮癌10%都不到,那还是打尿路上皮癌伴鳞状分化?
答:是的,要报告尿路上皮癌伴有鳞状分化,以鳞状分化成分为主。
Q:乳头状结构病变乳头融合的多少鉴别低级别癌和恶性潜能未定有意义吗?
答:在乳头融合和恶性潜能未定的尿路上皮肿瘤和低级别癌的鉴别来说,恶性潜能未定的尿路上皮肿瘤乳头融合很少见,低级别的癌可以看到乳头融合。更主要的区别在于细胞的异型性和排列的极性。如果有更多的乳头融合,就要细心一点。
Q:尿路的鳞状细胞癌多吗?和伴异型的鳞状分化怎么区分?如果肿瘤标记gata3-,pax8-,ck20-,旁边尿路上皮有原位癌,可以报复合癌吗?鳞癌。
答:尿路的鳞状细胞癌不是很多,所谓的尿路鳞状上皮癌就是有明确的全部肿瘤由鳞状细胞癌组成,没有尿路上皮癌。如果肿瘤是尿路上皮癌伴有鳞状上皮癌或是鳞状分化,那就是尿路上皮癌伴鳞状分化。只要里面有尿路上皮癌的成分,都称之为尿路上皮癌伴鳞状分化。
可以明确哪种类型的肿瘤,如果是神经内分泌肿瘤可以报复合性的癌,神经内分泌肿瘤类型(如小细胞癌)伴有尿路上皮的原位癌。
Q:年轻男性,体检时发现膀胱颈部有一个占位,最大径1.5cm,表面光滑,镜下所见尿路上皮有增生,部分区域细胞体积较小,有异型性,分布于全层,近表面处细胞粘附性降低,未见核分裂像,请问老师,怎么报告合适?
答:要看图片,看起来最起码是异型增生了,是上皮内瘤变,如果异型明显,那可能就是原位癌了。原位癌的话要慎重,可以做免疫组化,CK20、P53、CD44、her-2。一般来说,原位癌P53会阳性,CK20会全层阳性,her-2会阳性,CD44在原位癌的时候是阴性的。
Q:现在都称为膀胱尿路上皮癌而不是膀胱移形细胞癌了?
答:这个是老问题了,很早就把膀胱移形细胞癌改为膀胱尿路上皮癌了。移形细胞是一个大的概念,不仅仅是在膀胱,在其它地方也可以体现。